Бразилия - русский портал : Forum / topic http://www.brasileiro.ru/ Бразилия - сайт русских в Бразилии. Информация о Бразилии, визы, русскоязычный форум, туризм, иммиграция, бизнес, внешняя торговля. ru-rus'); // Варианты: 'ru 2024-03-28T21:17:18+03:00 admin@nospam.com hourly 1 2000-01-01T12:00+00:00 Мысли о трудовых ресурсах http://www.brasileiro.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?526 2024-03-28T21:17:18+03:00 Кадры ре?ают все.Несколько мыслей по поводу трудовых ресурсов в Бразилии. Обобщения. Никоим образом не претендую на объективность и полноту. Просто мысли.Так же стараюсь исключить от эмоциональную оценку: что луч?е, что хуже. Можно работать эффективно и так, и эдак – дело привычки и адаптации к культурным особенностям.Практика ведения проекта здесь показала существенную разницу в принципах мы?лении русских сотрудников и бразильцев. Как основную причину вижу отсутствие гарантий и стабильности в жизни советского/российского человека (несколько радикальных социальных преобразований в российском государстве за последние 100 лет) против бразильской многовековой стабильности. Также почти обязательная русская 10-летка с чрезмерным объемом вкладываемой информации вносит свою лепту.1. «В чем сила, брат? - В правде.» С детских лет нам рассказывали, что надо всегда говорить правду. Признаваться в своих о?ибках. Многочисленные детские и более взрослые литературные произведения глубоко заложили эту мысль в подсознании. Для русских боль?им уважением пользуется тот собеседник, который описывает ситуацию максимально близко к реальности. ?диома "ответить за базар" имеет глубокую культурную базу. В Бразилии же не было книжек про пионеров-героев, как не было октябрят, Колымы и товарищеских судов. Богатые и образованные всегда оставались богатыми и образованными, несмотря на смену политических элит. Пятьсот лет относительной стабильности и изначально сформировав?иеся социальные слои не способствовали развитию "правда"-ориентированного общения, а направили развитие коммуникаций в сторону комфортности для собеседников.Практический опыт: а) Если собеседник кивает и согла?ается, то это не значит, что он понимает. Он просто придерживается комфортной линии общения. После общения с сотрудниками стараюсь спра?ивать в формате "расскажите, что вы поняли, что, как и в какой последовательности будете делать, какая цель всего процесса".б) Практически постоянно происходит искажение информации при передаче по цепочке за счет домысливания, додумывания и т.п. Если сотрудники как-то обосновывают высказанные тезисы, стараюсь выяснить: это предположение сотрудника или реальное положение вещей? Опять же спасают открытые уточняющие вопросы: почему так думаете, как именно вы получили информацию, в каких именно формулировках.в) Отсутствие строгости в формулировках у бразильских коллег.2. «В чем сила брат? – А в чем дело, брат?». Процесс-результат. Снова обобщаю. В массе своей бразильцы ориентированны на процесс, чем на результат. Сталкивался со случаями, когда бразильский специалист с любовью дисциплинированно выполняет какую-то работу, не имея ни малей?его представления, зачем она нужна. У русских резидентно сидит идея «как бы не делать ли?них движений, быстрее все закончить и заняться своими делами». Более четкое понимание места и роли выполняемого задания в общей деятельности предприятия. Стремление к оптимизации. При принятии рабочих ре?ений русские более четко видят конечный результат и весь алгоритм. В то же время, русские менее дисциплинированны (честно говоря, вообще творчески подходят к понятию трудовая дисциплина). А для бразильцев мало знакомо понятие «аврал». Также предполагаю, что проблема воровства на производстве в Бразилии имеет мень?ие мас?табы (хотя прецеденты, безусловно, есть). В России же на протяжении полувека это было способом выживания рабочего класса и имеет тотальные мас?табы.3. Регалии. Формальное наличие выс?его образования (двух, МБА) автоматически повы?ает зарплатные ожидания бразильского сотрудника до небес. ?, похоже, уровень образования – очень существенный фактор при приеме на работу. Реальный уровень человека часто не соответствует заявленному. В России с 90-х работодатели на наличие диплома смотрят сквозь пальцы (говорю про экономические, технические, гуманитарные дипломы; медицинское и юридическое образование/работа не совсем вписываются в эту картину), разница между направлением образования вообще не играет никакой роли. Опыт работы значим. Результат от первых месяцев работы критичен.4. Амбиции. Плох тот солдат, кто не стремиться стать генералом! А для тех, кто не солдат? Видимо, для бразильцев существуют качественно иные направления самореализации. Не увеличение материального достатка и не повы?ение социального статуса. Все имеет свою причину и везде есть баланс. Re: Мысли о трудовых ресурсах http://www.brasileiro.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?526 2024-03-28T21:17:18+03:00 Vicikitor Антон, полностью поддерживаю, различия в основном такие.Вот только насчёт воровства нужно осторожнее, в Бразилии есть выражение ocasião faz ladrão. Т.е. если не давать явную возможность украсть, то "свои" искать её не будут сли?ком активно. Но как только "плохо лежит" - подход к этому вопросу резко меняется. Причём оное выражение может употребляться и для переноса моральной ответственности на потерпев?ую сторону - за чрезмерное иску?ение ранее честного человека.По самореализации вне работы и карьеры - тут нам есть чему поучиться. Re: Мысли о трудовых ресурсах http://www.brasileiro.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?526 2024-03-28T21:17:18+03:00 bendeiro Расскажите пожалуйста поподробнее про самореализацию по-бразильски, в чем отличие, особенность?  Re: Мысли о трудовых ресурсах http://www.brasileiro.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?526 2024-03-28T21:17:18+03:00 antonio Вопрос хоро?ий. Начну с факта отсутствия в Бразилии "социальных лифтов", все население официально разделено на группы по уровню доходов и практически невозможно (или, может, незачем?) расти. Есть исключения естественно, но подавляющее боль?инство по разным причинам не движется. В России талантливому ребенку из рабочей семьи все еще можно бесплатно получить выс?ее образование и продвигаться по службе. Человек со способностями может начать собственное дело и вырастить его в существенный бизнес - 10-летка (11 летка?) дает сильное базовое образование, грамотный человек не будет выглядеть "белой вороной" в бинес-среде, если его бизнес успе?ен. Здесь между слоями, разделенными по уровню дохода, лежит огромная культурная дистанция. Возможно поэтому и нет мотивации куда-то двигаться, перерабатывать и пр. Предполагаю, что на юге ситуация попроще, но чем даль?е на север, тем сильнее классовые барьеры. Теперь о самореализации. Так как, по моему мнению, слаб мотив концентрироваться на карьере, бразильцы уделяют карьерному и профессиональному росту мень?е времени и усилий чем русские. Остав?ееся время заполнено футболом, барами, общением, танцами, спортзалами, ничегонеделанием - все зависит от конкретного бразильца=) Re: Мысли о трудовых ресурсах http://www.brasileiro.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?526 2024-03-28T21:17:18+03:00 brasiliense antonio написал(а) ... Вопрос хоро?ий. Начну с факта отсутствия в Бразилии "социальных лифтов", все население официально разделено на группы по уровню доходов и практически невозможно (или, может, незачем?) расти. Есть исключения естественно, но подавляющее боль?инство по разным причинам не движется. В России талантливому ребенку из рабочей семьи все еще можно бесплатно получить выс?ее образование и продвигаться по службе. Человек со способностями может начать собственное дело и вырастить его в существенный бизнес - 10-летка (11 летка?) дает сильное базовое образование, грамотный человек не будет выглядеть "белой вороной" в бинес-среде, если его бизнес успе?ен. Здесь между слоями, разделенными по уровню дохода, лежит огромная культурная дистанция. Возможно поэтому и нет мотивации куда-то двигаться, перерабатывать и пр. Предполагаю, что на юге ситуация попроще, но чем даль?е на север, тем сильнее классовые барьеры. Теперь о самореализации. Так как, по моему мнению, слаб мотив концентрироваться на карьере, бразильцы уделяют карьерному и профессиональному росту мень?е времени и усилий чем русские. Остав?ееся время заполнено футболом, барами, общением, танцами, спортзалами, ничегонеделанием - все зависит от конкретного бразильца=) У antonio очень интересные конкретные наблюдения, но в "глобальных" оценках (отсутствие в Бразилии "социальных лифтов", все население ... разделено на группы по уровню доходов и практически невозможно ... расти) он, мне кажется, всё-таки заметно преувеличивает, говорит только об одной стороне медали. А есть и другая сторона: и страна, и бразильское общество, насколько я могу понять, довольно быстро меняются, хотя, конечно, не так быстро, как Россия за последние 20 лет. Затрону только один параметр - выс?ее образование. Могу о?ибаться (лень и некогда проверять), но мне кажется, что сейчас в Бразилии в университеты поступает несколько мень?е 10% молодёжи соответствующего возраста. Это во много раз боль?е чем 20 лет назад и, если не о?ибаюсь, приблизительно соответствует среднеевропейским цифрам 25-30-летней давности. Боль?Ая часть ныне?них выпускников университетов и новоиспечённых магистров-докторов - это дети тех, кто не имел выс?его образования, а нередко и среднего не имел. Эти дети будут принадлежать к совсем другой части общества, чем их родители. А число мест в университетах продолжает быстро расти и лет через 15 процент поступающих в университеты, очень вероятно, может стать близким к ныне?нему европейскому. Конечно, Европой это Бразилию не сделает, но бразильское общество станет, по-видимому, заметно не таким, как сейчас.Хотя действительно, прыгать сразу через несколько ступенек бразильцы из бедных семей часто не хотят, идут работать (говорят, что под давлением семьи) вместо того, чтобы продолжить учиться и устроиться через несколько лет работать на гораздо более высокую зарплату. Обучение в государственных университетах, кстати, бесплатное. ? есть многочисленные квоты и стипендии для бедных. Так что кто хочет учиться, как бы беден он ни был - как правило может. Хотя, конечно, как ребёнку, скажем, сборщиков мусора, прогуливающему ?колу , чтобы работать с родителями, поступить в университет, я не очень представляю... Re: Мысли о трудовых ресурсах http://www.brasileiro.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?526 2024-03-28T21:17:18+03:00 Dr.Silva Ну, я бы все-таки не рисовала такие вот радужные перспективы..Насчет государственных университетов и поступления по принципу "было бы желание" все-таки все немного сложнее..Для того чтобы пройти по конкурсу в федеральный университет нужно иметь очень хоро?ую подготовку которую в обычных ?колах(куда ходят боль?инство бедняков) просто не получи?ь. Таким образом надо либо учиться в платной ?коле либо идти на курсы подготовки pre-vestibular, а ни на то ни на другое как правило у бедной семьи денег-то и нет, так что поступают в бесплатные университеты как раз те,чьи семьи вполне могут заплатить и за платное образование, а для учеников сдав?их ENEM -как раз из семей с минимальным доходом-федеральные университеты квот до недавнего времени и не имели. Вот и получается замкнутый круг: для малоимущих в реальности в боль?инстве своем доступно только платное образование.А квоты в универах не для бедных, а для индейцев и негров, хотя вроде бы сейчас все это и должно пересматриваться. Re: Мысли о трудовых ресурсах http://www.brasileiro.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?526 2024-03-28T21:17:18+03:00 brasiliense Dr.Silva написал(а) ...Ну, я бы все-таки не рисовала такие вот радужные перспективы..Насчет государственных университетов и поступления по принципу "было бы желание" все-таки все немного сложнее..Для того чтобы пройти по конкурсу в федеральный университет нужно иметь очень хоро?ую подготовку которую в обычных ?колах(куда ходят боль?инство бедняков) просто не получи?ь. Таким образом надо либо учиться в платной ?коле либо идти на курсы подготовки pre-vestibular, а ни на то ни на другое как правило у бедной семьи денег-то и нет, так что поступают в бесплатные университеты как раз те,чьи семьи вполне могут заплатить и за платное образование, а для учеников сдав?их ENEM -как раз из семей с минимальным доходом-федеральные университеты квот до недавнего времени и не имели. Вот и получается замкнутый круг: для малоимущих в реальности в боль?инстве своем доступно только платное образование.А квоты в универах не для бедных, а для индейцев и негров, хотя вроде бы сейчас все это и должно пересматриваться. Да, согласен, так вроде бы и было до последнего времени, по крайней мере в теории: бесплатно выс?ее образование получали в основном богатые, а дети из бедных семей должны были учиться в частных университетах, во многие из которых берут всех - ли?ь бы платили.Хотя на практике на специальностях, не относящихся к самым престижным, детей из бедноватых семей, для которых уже стипендия магистранта в 1200 реалов была огромными деньгами, всё равно было немало.А квоты, если не путаю, в федеральных университетах сейчас вводятся (или уже введены?)  для проучив?ихся весь срок обучения в бесплатных ?колах (escolas publicas). Причём квоты огромные, до половины всех мест обучения. Хотя я не слежу за этим, мог что-то и перепутать.  Re: Мысли о трудовых ресурсах http://www.brasileiro.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?526 2024-03-28T21:17:18+03:00 antonio Первый пост - 2007 г. Про?ло 2 года - только утвердился в мнении (возможно, только для GO, MT, MS, BА и даль?е на север): ОТНОС?ТЕЛЬНО Российской ситуации, "социальные лифты" просто не существуют. ?х нету. Совсем. Re: Мысли о трудовых ресурсах http://www.brasileiro.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?526 2024-03-28T21:17:18+03:00 Garota Один знакомый американец, прожив?ий 20 лет в Бразилии, сказал, что когда бразилец говорит "да" - это не значит, что он с тобой согласен, это значит, что он тебя слы?ит, да:)Удивительно точное определение, перекликающееся с тем, что Антонио написал.? про "ответить за базар" верно. Похоже, бразильцы так не хотят попадать в дискомфортные ситуации, в чем-то отказывая, что предпочитают согла?аться и обещать все, что от них хотят. Не осознавая, к чему это все впоследствии может привести...В общем, готова подписаться под каждым словом. Re: Мысли о трудовых ресурсах http://www.brasileiro.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?526 2024-03-28T21:17:18+03:00 brasiliense antonio написал(а) ......ОТНОС?ТЕЛЬНО Российской ситуации, "социальные лифты" просто не существуют. ?х нету. Совсем.С тем, что количество бразильцев, оказывающихся на "другом социальном этаже", а не на том, где жили их родители, несопоставимо мень?е, чем в России, я, конечно, согласен. Но тут, мне кажется, просто Россия и страны быв?его СССР резко отличаются от остального мира. А размеры перемещений между социальными "этажами" в Бразилии, на мой непрофессиональный взгляд, вполне сопоставимы с размерами таких перемещений, скажем, в Великобритании (с отставанием лет эдак на 50).Признаться, мне вообще кажется не сли?ком удачным применение термина "социальные лифты" к российской ситуации. О социальных лифтах, на мой наивный взгляд, имеет смысл говорить в обществе с относительно устойчивой социальной структурой, с хоть сколько-нибудь устойчивыми "социальными этажами". А в России за последние 20 лет "социальное здание" изменилось, мне кажется, почти полностью: многие "этажи" рухнули и исчезли, зато возникло много других, ранее не существовав?их, какие-то из верхних этажей оказались внизу, а какие-то из нижних - наверху... ? в последующие 20 лет, возможно, российское "социальное здание" изменится ненамного мень?е... Re: Мысли о трудовых ресурсах http://www.brasileiro.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?526 2024-03-28T21:17:18+03:00 brasiliense antonio написал(а) ...Первый пост - 2007 г. Про?ло 2 года - только утвердился в мнении (возможно, только для GO, MT, MS, BА и даль?е на север): ОТНОС?ТЕЛЬНО Российской ситуации, "социальные лифты" просто не существуют. ?х нету. Совсем.?нтересно было бы у Лулы узнать. как он оценивает ?ансы паренька из бедной семьи с Северо-Востока продвинуться по социальной лестнице... :-) Re: Мысли о трудовых ресурсах http://www.brasileiro.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?526 2024-03-28T21:17:18+03:00 antonio Есть исключения, всегда есть - это про Лулу. 54 млн джек пот в мегасене сегодня. По сути, поддерживаю все высказанные мысли. Различие в том, что я пытался дать некий мгновенный прикладной "срез" ситуации в Бр относительно РФ, не стараясь уходить в перспективы, социологию и тп. С Ва?ими прогнозами согласен, те же мысли и у меня. Re: Мысли о трудовых ресурсах http://www.brasileiro.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?526 2024-03-28T21:17:18+03:00 AndreyN Очень интересная и познавательная тема!А сейчас в 2014 году какая ситуация в области образования? И вообще какие потребности у Бразильцев? К чему они стремятся? Чего хотят достичь в жизни? Re: Мысли о трудовых ресурсах http://www.brasileiro.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?526 2024-03-28T21:17:18+03:00 kuhu как в Бразилии на счет ресторанного бизнеса ?можно ли открыть маленькое кафе[ изображения отключены ] Re: Мысли о трудовых ресурсах http://www.brasileiro.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?526 2024-03-28T21:17:18+03:00 admin Можно конечно. А по каким основаниям будете получать виизу?Если инвестиции ниже 600 000 реалов, не получите визу инвестора.